Read this interview in English


Marduk, פאקינג Marduk. ת'כלס, האם הפסקת פתיחה הזאת צריכה יותר מזה? מה אוכל להגיד שלא נאמר עליהם? אחד השמות הגדולים בז'אנר הבלאק מטאל, Marduk, אין מדויק מהציטוט של מייסד הלהקה Morgan "Evil" Håkansson שהצהיר בפשטות שהם "ה Motörhead של הז'אנר". המיקס של ההרכב אש, דם ומוות נמשך משנת 1990, דרך אירופה, אסיה ואמריקה, עם יותר EPים והקלטות חיות משאפשר לספור ו 12 אלבומים מלאים, שמם של Marduk מהדהד בכבוד בסצנת ה Black. לאחר שלאחרונה הם עשו את המעבר ללייבל Century Media ולאחר האלבום האחרון שלהם, Serpent Sermon, הייתה לי ההזדמנות לדבר עם אותו Morgan. הרשמים לפניכם.

שלום Morgan מה שלומך?

אותו דבר, בשגרה.

אז האלבום החדש שלכם, Serpent Sermon יצא לא מכבר, איך ההרגשה לגבי התוצר המוגמר?

אני גאה, זהו האלבום ה12 שלנו וזה מראה את החוזק של הלהקה בשנת 2012. הוא מציג את הלהקה מחוזקת בגוף ובנפש. אז אני די מרוצה. אני מרגיש שהוצאנו אלבום שמייצג את הלב והנוכחות של מה שהבלאק מטאל מייצג. כעת אנחנו מלאי מוטיבציה לצאת שוב לדרך. הכוח של המוזיקה מתגלה במלוא עוצמתו כשהיא מבוצעת בהופעה חיה, לא משנה כמה טוב לשמוע אלבום אולפן, כוחה של המוזיקה היא בהופעה החיה. אנחנו מקריבים את הקורבנות הכי גדולים בשביל להיות מסוגלים לנגן אותה בהופעה.

האם יש נושאים או קונספט חדשים מאחורי האלבום? אני יכול להבין שהשם שלו הוא התייחסות עקיפה להטפה שטנית?

בצורה מסוימת זה באמת ככה. כולם שואלים בנוגע לכותרת. כל פעם שאנחנו יוצרים אלבום, אנחנו לא מחליטים על השם לפני שאנחנו מקליטים את האלבום, השם צץ במהלך תהליך ההקלטות עצמו. וכך קרה גם הפעם. בנוגע לפירוש השם, כולם יודעים מיהו "הנחש", השם מדבר בעד עצמו בכל צורה שתסתכל על זה.

איך האלבום הזה שונה מ Wormwood ומשאר הדיסקוגרפיה שלכם עד כה?

לא יודע, זה משהו שהמאזינים ידעו יותר ממני. אני לא מייחס חשיבות מיוחדת להתבלטות מעל אלבומי עבר. אנחנו לא חייבים להיות "נסיוניים" מדי, אנחנו רוצים לצבוע את התמונה בצבע של הלהקה. אנחנו יכולים לדבר על התקדמות, אפשר לשבת ולנסות לשקף את מה שכבר עשינו בעבר, אם זה נשמע יותר כמו השיר הזה או האלבום הזה. אבל אני מעדיף להישאר ה Motorhead של הבלאק מטאל, מאשר לנסות להישמע נסיוני בכוח. לתפיסתי המוזיקה שלי צריכה לשדר את העוצמה והמסר של מה שאתה מאמין בו. הכל חייב להגיע מהלב, אפילו אם זה מגיע למקום שאנשים לא אוהבים, כי אחרת הכל יהיה מזויף.

מה הסיבה לכך שעזבתם את Regain Records? אני יודע ששיתפתם פעולה לא מעט זמן….

כן משהו כזה. התחלנו עם לייבל שוודי קטן בשם "No Fashion" ואז עבדנו עם Osmose Records מ 1993 עד לשנת 2000. השתדלתי לשמור על הקשר איתם עד למעבר שלנו ל Centruy. בשנתיים האחרונות, הרבה לייבלים מתקשים והרגשנו שאף אחד מהם לא ערב לנו. בשנתיים האחרונות לא היו ללייבלים שום אמצעים לתמוך בנו או לערוב לנו ולכן הסכמנו הדדית שנמשיך הלאה בדרכנו. תקופת Blooddawn/Regain הגיעה לסופה. נתקלנו בקשיים כלכליים ואז הפצנו לכל מי שרלוונטי שאנחנו מחפשים לייבל, קיבלנו הצעות בערך מכולם. רצינו חופש אומנותי מוחלט, לא רצינו שום לייבל שיתערב לנו במוזיקה, במילים או בקונספטים האומנותיים שלנו. תנאי הכרחי היה לעבוד בצורה שהכי נכונה לנו. אנחנו האומנים וב Century הבינו כיבדו ונתנו לנו את החופש. הם נתנו את הכל והתאמצו מעל ומעבר בשבילנו. יש להם יסודות חזקים, ורעב בריא לעבוד איתנו, ואני מתרגש לעבוד איתם.

להרגשתי לאורך השנים הלהקה גדלה והתפתחה לכיוונים מגוונים. תוך כדי יצירת קלאסיקות עבור הז'אנר כולו, Marduk הצליחה ללכת על הקו הדק שבין מקוריות ושמירה על גחלת הז'אנר. איך בדיעבד אתה חושב שהתפתחת כמוזיקאי במקביל ללהקה? מה השתנה בלהקה מהימים של "Dark Endless"?

מן הסתם הדברים השתנו. אף אחד לא מצפה שנעשה בדיוק אותו דבר 22 שנה. אנחנו לא יושבים ומתכננים, הכל קורה מהלב בספונטניות. אנחנו עובדים עם המילים והמוזיקה ולא עליהם. שוב, אנחנו מנסים לצייר איזושהי תמונת רקע, בעיקר להעיף ראשים של מי שזה לא יהיה. זה לא משנה עבורי. חלק מהאנשים ינסו להעביר את המסר עם 42 ריפים, וחלק עם שניים. לא משנה מהו המסר, חשוב להעביר את המסר ולהיות כן עם עצמך.

מה אתה מרגיש ש Marduk מייצגים?

בשבילי זה מייצג מרד, כוח שמשחרר אנרגיה. אני מרגיש שמאז ומעולם קיבלנו השראה משלושת המילים שתמיד חוזרות אלי – דם, אש ומוות. זהו התמצית של מה שהלהקה הייתה מאז ומעולם, בכל צורה אפשרית.

האם לדעתך האמירה הזאת מייחדת את הלהקה?

אני לא ממש יושב וחושב מה אחרים עושים, אני לא מאלו שיושבים וקוראים מה אחרים חושבים עליהם. כל העולם הזה מפגר.

כלהקה שיצא לה לראות עולם, מהם המקומות שהכי אהבתם להופיע בהם? אני יודע שהייתם ברוב אירופה יותר מהרבה הרכבים אחרים, אבל האם ישנם הופעות שאתה זוכר במיוחד?

הופענו בעיקר באירופה, והיינו אחד מהרכבי הבלאק מטאל הראשונים שהופיעו בדרום אמריקה. הופענו בגואטמלה, קולומביה ובעוד הרבה מקומות אחרים. כמו כן עשינו טור במזרח שבו היה לנו הופעות בהודו, סין וטיוואן. אני יכול לנגן בכל מקום, מה שמשנה זה הקהל. אני תמיד מנסה להגיע למקומות שלהקות אחרות לא הגיעו אליהם. גם אם זה 50 וגם אם זה 5000, בשבילי זו מחויבות. אני שואף ורוצה להגיע עם המוזיקה שלנו לכל פינות העולם.

הנה שאלה טעונה במקצת; לפני כמה שנים הייתם אמורים להופיע בישראל, ובסופו של דבר זה לא יצא לפועל. מה היה שם? אני לא חושב שאני מבוגר מספיק בשביל לזכור את זה חחח

די מזמן קיבלנו הצעה. זו לא הייתה הדרך הנכונה לגרום לזה לקרות, ההפקה דרשו שנשתמש בציוד שלהם ולא שלנו ועוד בקשות הזויות ולכן זה ירד מהפרק. אני מאוד מקווה שיצא לנו להגיע אליכם זה יהיה נהדר עבורנו. הופענו ברוב העולם והגיע הזמן שנופיע גם אצלכם. המון הרכבים מגיעים אליכם בימים אלו. אני מודע לקונפליקטים ולבעיות שיש באזור שלכם, אני עוקב אחרי החדשות שנים. תמיד למדתי היסטוריה ואני משתדל להיות מעודכן במה שקורה וזה אחד הדברים שיותר חשובים לי. הסכסוך אצלכם הוא דבר שאי אפשר שלא להכיר וגם אם לא תרצה, בסופו של דבר תתוודע למה שקורה. ברור לי שהכל בעיני המתבונן ושיש תמיד שני צדדים למטבע.

האם אתה לעתים מוצא את עצמך בגעגועים נוסטלגיים לסצנת הבלאק של פעם? כשהתחלתם כלהקה קטנה בשוודיה? אתה מתגעגע לסצנת הבלאק ההדוקה והקטנה? מי אהבת מהסצנה של פעם?

כן זה קורה לפעמים. לא רק Black, גם Death Metal ו True Metal. עצוב לי על הנוער של היום, למרות שאני עדיין מחשיב עצמי לנוער. אני שמח ומאושר שיכולתי להיות חלק בתקופת "החלפת הקסטות"(ראשית שנות ה-90' בו עיקר הידע המוזיקלי התבטא בהחלפת קסטות של דמואים ואלבומים של להקות מהעולם – ב.א) להסתובב ולחפש אחר איכויות שונות של קלטות והחוויה המפוקפקת של להיתקל בדמואים רעים מדי פעם. היום אנשים יושבים מול המחשב שלהם ודי אדישים לכל העניין. השאפתנות והריגוש חסרים לנוער בימינו.

האם יצא לך להכיר חברים במהלך השנים בסצנת הבלאק? אנשים שאתה עדיין בקשר איתם?

הכרתי המון להקות שוודיות. אני לא יודע איפה להתחיל, פגשנו את כולם. אם אתה הולך 22-23 שנה אחורה, הסצנה לא הייתה כל כך גדולה וכולם הכירו את כולם. אפילו סצנת הבלאק של תחילת שנות ה-90' לא הייתה ענקית, כמה סקנדינבים וכמה יוונים. בחיים לא האמנתי שהסצנה תגדל כל כך ושתהיה כל כך פופולרית כמו שהיא היום. זה קצת איבד מהקסם שלו כיום כשהכל במרחק לחיצת הקלקה, האינטרקציות האנושיות נעלמו.

מה דעתך על הכוחות החזקים והמודרניים בבלאק מטאל? לאחרונה ראיינתי את Watain משוודיה. אתה שומע דברים חדשים?

אני לא יודע למה אתה מתכוון במודרני. אני לא יודע, בגלל שכשאני חושב על אלבומי בלאק מטאל נהדרים, אני לא חושב על שום דבר מהשנים האחרונות. אני עדיין חוזר לקלאסיקות שאני מעריץ. למרות זאת, אני תמיד מחפש מוזיקה חדשה. אולי עוד לא מצאתי את האלבומים הנכונים. אני תמיד דואג להשאיר את העיניים פקוחות, למרות ששום דבר לא מתעלה על Under The Sign Of The Black Mark.

האם אתה יכול לספר לנו טיפה על ההתחלה של Marduk? אני יודע שבאתר שלכם מצוין ש "Morgan שחשק ביצירת הרכב המטאל הכי ברוטאלי ומחלל קודשים שישנו יצר את Marduk" אבל האם אתה יכול לתת לנו טיפה יותר פרטים? איך התחלתם? איך קיבלו את המוזיקה שלכם בהתחלה?

הייתי בן 17. בשבילי זה לאו דווקא להיות הכי מחולל קודש. זו הייתה הצהרה שהייתה רלוונטית לסצנה דאז. הרגשתי שסצנת ה Death Metal מתרככת, רציתי להביא את האנרגיות והסכנה של הסצנה הישנה. זו הייתה הנקודה.

האם אתה מרגיש שתהליך העבודה השתנה מאז אותם ימים? מהם האלבומים שבדיעבד אתה גאה בהם כיום?

תלוי באיזה זמן. הרבה שנים לא כ"כ התעסקתי בזה או חשבתי על זה. לפעמים כשאני פוגש אנשים ולהקות אחרות אנחנו מדברים על זה. חלק מהאלבומים מתו איתי, או שלפעמים הם מדברים אלי בצורה שונה. אם היה עלי לומר מיהם המיוחדים ביותר עבורי? Those of the Unlight או Opus Noctunre או Panzer Division. אני יכול לציין את כולם, כולם היו משמעותיים עבורי כל אחד בצורה שונה. וזה משתנה עם הזמן. אבל עדיין, האהוב עלי מכולם יהיה ללא ספק Those of the Unlight.

זה כמו לשאול מי הילד האהוב עליך, אם היו לך ילדים…

ובכן, כשאתה בסביבה כל כך הרבה שנים זה מתחיל להשפיע. אני עדיין מרגיש צעיר אבל יש לנו היום מעריצים שחלקם עוד לא נולדו בכלל כשעשינו את האלבומים הראשונים שלנו. הזמן טס.

אחרי העזיבה של הסולן שלכם Legion, איך ההרגשה לעבוד עם Mortuus? איך היחסים שלך עם Legion בימים אלו?

לא דיברתי עם Legion הרבה שנים. הוא עבר לעיר אחרת. זה קצת כמו גירושין, יש לך את הזמן שלך ביחד אבל בזה זה מסתכם. אני הייתי ממוקד בלהקה והוא לא. הוא עזב. Mortuus הוא השראה עצומה בשבילי בעבודה עם הלהקה, והדרך שבה הוא משתמש בקול שלו הביאה ללהקה מימד חדש.

האם זה מרגיש שונה ליצור מוזיקה עם Mortuus בהשוואה ל Legion? האם הדברים השתנו.

כמובן שהשתנו, כשאנחנו עובדים עם מישהו שונה לחלוטין זה תמיד משתנה. כמו שאמרתי הוא הביא ללהקה מימד חדש והיחסים איתו משתנים כל הזמן אבל אנחנו מאוד מרוצים ממה שהוא הביא.

כן, ועדיין מדהים שזה עבד ככה. בהרבה מקרים להקה שנפרדת מהסולן המיתולוגי שלה די גוססת לה. נראה שהרבה יותר קשה להחליף סולן מאשר כל חבר אחר בלהקה.

כן, אבל כשידעתי שאנחנו עומדים להחליף סולן, ידעתי שזה יעבוד. בגלל שכבר ידעתי מה אני מחפש בסולן. כשדיברנו, ידעתי שמימדים חדשים יופיעו. הייתי בטוח לאורך כל הזמן, ידעתי שיופיע מישהו טוב יותר מכל מה שהיה בעבר.

Marduk היא אחת מיני להקות בלאק רבות ששואבת השראה ממלחמת העולם השניה. האם יש לך מושג מדוע התקופה הזאת מושכת יותר מכל תקופה אחרת בהסטוריה האנושית בסצנת הבלאק?

אני חושב שהשתמשו בזה הרבה אנשים שלא מבינים, השתמשו בזה לצורך הזעזוע. אנחנו היינו אחת הלהקות הראשונות כשעשינו את האלבום Panzer. אנשים שאלו אותנו "האם תוכלו לעשות את זה?" וחשבנו לעצמנו "למה לא?". בשבילי זה תיאור של מה שקרה. אנחנו לא מהללים את זה, אנחנו רק מתארים ושרים על זה. זה נגע בכל כך הרבה אנשים, והיווה קונפליקט כל כך גדול בכל העולם, לכן התגובה התרבותית היא בלתי נמנעת וגם אם יש נושאים שהם קצת קיצוניים, מעולם לא היללנו אותם, רק כתבנו ושרנו על מה שהיה ואיך שקרה. אני גם מאמין שכמוזיקאי , עליך ללכת לאן שהדרך לוקחת אותך. אבל נאציזם, זו מערכת שמתה אל תוך המלחמה. כמו כן, נראה לאנשים שאם אתה שר על מלחה"ע ה-2, עליך לתמוך בערכים. אף אחד לא היה תוהה לגבי הערכים שלנו אם היינו שרים על מלחמת 30 שנה או אם היינו שרים על רומא. אף אחד לא היה בא ושואל "אתם תומכים בקיסר?". צריך לדעת איך להסתכל על זה.

מאיזו שהיא סיבה אנשים נוטים לבלבל בין סיפור המעשה לבין תמיכה בו. זה טיפשי וזו דרך טיפשית להסתכל על זה. אם הייתי עושה סרט בנושא, זה היה קצת כמו לשפוך מים לתוך האוקיינוס. כשאתה עושה מוזיקה על זה יש לזה האפקט גדול הרבה יותר. הרבה להקות לא משתמשות בזה נכון, הרבה אנשים שלא באמת יודעים הסטוריה. לא לדעת הסטוריה זה דבר מסוכן עבורנו. אני תמיד לומד וקורא הסטוריה, איך דברים עובדים, מדוע הדברים עובדים בצורה שבה הם עובדים. לא להכיר את ההסטוריה של המדינה שלך זה מסוכן ולצערי ידע של הסטוריה הופך לפחות ופחות שכיח. פחות ופחות אנשים אפילו כאן בשוודיה יודעים את ההסטוריה של עצמם ומחונכים בנושא בצורה טובה. אנשים מבזבזים את זמנם בלשחק במשחקי מחשב. עצוב לי לראות לפעמים כמה מעט אנשים יודעים. זה מוזר בעיני.

כמו כן כשזה נוגע למלחה"ע ה-2 יששנו גם הנושא של כניסה לעולם חדש ומהפכני של לוחמה. לוחמת הטנקים ונקודות המפנה בטכנולוגיה. כשהייתי ילד בניתי מודלים שלהם וככל כשגדלתי זה נהיה יותר ויותר מעניין. אבל כל אחד ומה שמעניין אותו, מצדי שאנשים יאספו בולים.

איכשהו יש לי הרגשה שבולים לא יהיו נושא טוב לבלאק מטאל…

(צוחק) כן..

ואם כבר מדברים על חומרים בהשראת מלחמה"ע ה-2, לאחרונה שיחררתם EP בשם Iron Dawn שחוזר לימי Panzer Divison. האם זה היה משהו שרציתם לחזור אליו זמן מה?מה היה הרעיון מאחורי זה?

בגלל שעבדנו על הרבה חומר במקביל, נותר לנו חומרים בצד ששמרנו בנפרד מהחומרים ל Serpent Sermon. אז מה שקרה זה שישבנו להקליט אותם, 3 שירים עצבניים של בלאק מטאל לפרצוף. עשינו את זה כדי לשחרר קיטור. בתור מוזיקאי, אני קורא ורואה סרטים דוקומנטריים. לפעמים אירוע היסטורי מצייר לי תמונה די חזקה בראש. אני סוג של נתקע במלחמה"ע ה-2 כשזה קורה.

צוטטת בעמוד Wikipedia כשאתה אומר שאתה "נגד הגירה לשוודיה" ודעות דומות. כעקרון בדרך כלל לא הייתי מתייחס לנושא בראיון, אבל יש לנו סיטואציה מקומית מעניינת שקשורה לזה. ישנו בישראל דיון ציבורי נרחב בשאלת הפליטים שהגיעו לפה מאריתראה וסודן וחוצים דרך הגבול עם מצרים. היו מהומות וכמה מעשי פשע שהם ביצעו ויש לכל הסיפור כמה וכמה צדדים. חלק מצדד בכך שישארו עקב מצבם כפליטים והעובדה שחלקם נרדפים בארץ המוצא שלהם על רקע דתי, כשהמתנגדים טוענים שהם מעלים את אחוזי הפשיעה פה ופוגעים בציבור הישראלי-יהודי והחלק הזה פועל בעוינות גדולה כלפיהם. שוודיה מולדתך ידועה כמדינה אירופאית שפתוחה מאוד למהגרים, איך אתה מרגיש לגבי זה ולמה? האם אתה מרגיש ששוודיה השתנתה עקב ההגירה המרובה?

אין לי שום התנגדות להגירה כל עוד זה נעשה נכון ובדרך הנכונה. שוודיה היא אחת מהמדינות שנבנו על מהגרים. בתקופת הרנסאנס המון גרמנים ובלגים הגיעו לפה והתיישבו אצלנו. אני לא רואה בעיה עם זה. הבעיה בשוודיה היא שהפוליטיקאים מרכזים את כל המהגרים והפליטים למקומות מאוד מסוימים מה שיוצר בעיה גדולה. זה מגיע לרמה של חולי של ממש בערים מסוימות בהן המהגרים לא משתלבים. הם יוצרים מדינה בתוך מדינה. אני בדעה שאני חי בבועה של עצמי, וכל עוד אף אחד לא נכנס לי אל הבועה שלי אין לי בעיה איתם. בגדול לא אכפת לי כל כך. המון מהגרים נכנסו ולקחו עבודות שאף שוודי לא רצה לעשות. אני לא חושב על הנושא יותר מדי, אני חי בעיר קטנה באזור הכפרי של המדינה, אז לא ממש אכפת לי. כל בני האדם מסריחים.

כל התאוריה הזאת די מטופשת, זה קשור לחינוך שלך יותר מהמקום בו נולדת. קח חמישה אנשים, אותה מדינה, אותו בית ספר, הם יהיו די זהים זה די מחורבן כל העניין הזה. כשאתה מסתובב בעולם אתה רואה הרבה אנשים וישנם אידיוטים בכל מקום, יש הרבה אידיוטים בנורבגיה, או בכל מקום אחר בעולם.

בכל מקרה אנחנו לקראת סוף הראיון, מה התוכניות שלכם לחודשים הקרובים?

יש לנו הרבה טורים מתוכננים. רק התחלנו לצאת לטור לכבוד צאת האלבום האחרון עם של שבועיים ברוסיה. אחרי זה ממשיכים לארה"ב, מקסיקו, קנדה ופורטו ריקו. לאחר מכן אנחנו חוזרים לשוודיה לכמה פסטיבלים. כמה פסטיבלים בגרמניה, אוסטריה ושוויץ. פסטיבל בפינלנד. אחר כך יש לנו טור מתוכנן בדרום אמריקה, ואז טור אירופאי נוסף עם 42 הופעות. במקביל אנחנו עובדים על הופעות באסיה ובאוסטרליה.

מילים אחרונות לקהל הישראלי?

אני רוצה להודות לכל מי שתומך בנו, מקווים מאוד לבוא לפגוש אתכם חבר'ה. מאוד רוצים שזה יקרה, זה יהיה הישג אדיר מבחינתנו שמעתי כל כך חוויות חיוביות ואני אתרגש מאוד לבוא לנגן אצלכם.